第二章

波：当你但愿你寄存的财帛安全时。

苏：你是指不花钱，把钱空置时？

波：是的。

苏：也便是说，当钱毋庸时才需要正义？

波：是这个意旨说念理意旨说念理。

苏：如果你想安全地支抓修枝刀，那么正义于公于私齐灵验；但当你要使用修枝刀时，园丁的时刻就愈加灵验。

波：显着是的。

苏：那么当你只想支抓盾或七弦琴时，你会说正义灵验；但当你想要使用它们时，军东说念主或演奏家的本领就愈加灵验？

波：虽然。

苏：那么其他事物也齐相同了——只消当它们毋庸时，正义才灵验；当它们灵验时，正义就毋庸武之地？

波：便是这个意旨说念理。

苏：那正义就没多大用处了。但咱们再琢磨琢磨——在拳击赛或任何打斗中，一个最会缺点的东说念主是否亦然最善于陶醉的？

波：是的。

苏：那最能细心或造反疾病的东说念主是否亦然最能制造疾病的？

波：是的。

苏：那营中最佳的守护也最有能耐偷袭敌军？

波：没错。

苏：那一个擅长支抓东西的东说念主同期亦然一个历害的小偷？

波：不错这样说。

苏：那么如果正义者擅长支抓财帛，他也擅长偷走它。

波：是这个意旨说念理意旨说念理。

苏：正义者果然齐酿成了小偷！你这该不是从荷马那里的学来的吧。他曾说奥托吕科斯，奥德修斯的外祖父，是他最观赏的东说念主，还夸赞：“在盗窃和不实上，莫得东说念主能胜过他。”这样说，你和荷马、西蒙尼戴斯他们相同认为正义是偷盗之术，只不外是“以善待友，以恶对敌”。你是这个意旨说念理吗？

波：不！虽然不是！我齐不知说念我我方说了些什么，但我经久答应你临了那句“以善待友，以恶对敌”。

苏：那么还有一个问题，咱们所说的一又友和敌东说念主是指信得过的一又友和敌东说念主，如故指名义上的一又友和敌东说念主？

波：东说念主频频会心爱他眼中的好东说念主，厌恶他眼中的坏东说念主。

苏：是的，但东说念主们等闲会弄错善恶，好多东说念主并不像名义看上去的那样，难说念不是吗？

波：有利旨说念理意旨说念理。

苏：那么对这些东说念主而言，信得过的好东说念主就会成为敌东说念主，坏东说念主却成了一又友。

波：是的。

苏：既然如斯，他们“以善待敌，以恶对友”未便是对的吗？

波：是的。

苏：那么好东说念主便是正义的，况且不会作念有违正义之事？

波：没错。

苏：凭证你的说法，伤害那些莫得作念过赖事的东说念主是正义的？

波：不，苏格拉底，这种说法是不说念德的。

苏：那咱们应该善待正义者，惩责不正义者？

波：这样才对。

苏：但论断是，好多不了解别东说念主人性的东说念主，有一些应受惩责的坏一又友和本应被善待的好的敌东说念主。但如斯一来，咱们现时所说的就和西蒙尼戴斯的意旨说念理完全相悖。

波：委果。我合计咱们似乎弄错了“一又友”和“敌东说念主”的界说，得修订。苏：波尔马奇斯，错在哪儿？

波：咱们老是把名义看上去像好东说念主的东说念主或咱们先入为主好东说念主的东说念主当成一又友。苏：那如何修订呢？

波：咱们倒不如说一又友是内外如一的好东说念主，而那些只是看上去像好东说念主的坏东说念主则不可称之为一又友；敌东说念主也可依此理。

苏：你是指好东说念主是咱们的一又友，坏东说念主是咱们的敌东说念主？

波：是的。

苏：那不可像刚刚那样浮浅地说“善待一又友，恶惩敌东说念主便是正义”，而应说“善待讲理的一又友，恶惩犯科的敌东说念主才是正义”？

波：是的，这似乎是对的。

苏：可是正义者就不错伤害别东说念主吗？

波：毫无疑问，正义者不错伤害那些犯科多端的敌东说念主。

苏：那当马受伤时，马是变好了如故变坏了？

波：变坏了。

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苏：也便是说，马是因马而变坏了，而不是因狗而变坏了。

波：虽然。

苏：那同理，狗变坏了亦然因为狗而不是因为马而变坏？

波：没错。

苏：那东说念主受伤了德行就不会变坏吗？

波：虽然会变坏。

苏：这种德行恰是正义吧？

波：是的。

苏：那么受了伤害的东说念主势必是不正义的喽？

波：恰是如斯。

苏：但音乐家能凭借乐技让东说念主变得欠亨乐理吗？

波：虽然不可。

苏：马术师能凭借马术让东说念主变得不会骑马吗？

波：绝无可能。

苏：那么正义者能凭借正义让东说念主变得不正义吗？或者混沌地说，好东说念主能凭借良习让东说念主变坏吗？

波：虽然不可。

苏：就像热量不可制冷相同？

波：是的。

苏：或像干燥不可加湿相同？

波：是的。

苏：那么好东说念主也不可伤害任何东说念主？

波：不可。

苏：那正义者是好东说念主吗？

波：虽然是。

苏：那伤害一又友或他东说念主就不是正义者所为，而是不正义者所为了？

波：苏格拉底，你说得对。

苏：如果一个东说念主说正义在于偿还债务，而所谓“还债”便是伤害他的敌东说念主，匡助他的一又友——这种说法是不聪慧的。因为事实并非如斯，显着，伤害他东说念主毫不是正义的。

波：我答应你的宗旨。

苏：那么咱们要准备好与任何把这些话推脱给西蒙尼德斯、毕亚斯、庇塔碦斯或任何其他智者或先知的东说念主作念构兵了。

波：我依然准备好和你并肩战斗了。

苏：要我告诉你我合计这些话是谁说的吗？

波：谁？

苏：我合计像佩里安德、佩尔狄卡斯、薛西斯或底比斯东说念主伊斯梅尼亚斯这样有权有势的富东说念主才是带头说“善待一又友，恶对敌东说念主”的东说念主，因为他们旨在颐养我方的职权。

波：满腹疑云。

苏：那如果这个界说站不住脚了，谁能再给“正义”下一个界说呢？

在咱们交谈时，特拉西马库斯曾试图插话，但被傍边的东说念主拦下了，他们想快点听到辩说的效果。可是，当我和波尔马奇斯辩说完，停顿之时，他便再也不可陆续保抓千里默了。他打起精神，直冲咱们而来，仿佛一头野兽要将咱们一口吞掉似的。咱们齐被吓得惊悸失措。他大吼说念：

特：苏格拉底，你真蠢！谁授权让你说这些话的？你们俩又在这儿相互吹捧个什么劲儿呢？如果你果真想知说念正义是什么，你不仅要提问还获得答，你不应该哄骗反驳敌手来为我方加冕，你得有门径我方回答。因为有许多东说念主问得出问题却答不上来。别跟我扯什么正义是职守、克己或是利益之类的，因为这种谣言劝服不了我。你要说得具体、准确。

我被他的话惊到了，看着他直打哆嗦。要不是我之前就疑望着他，我可能依然被他这出乎料想的吼叫给吓到说不出话来。但在他活气之前，我依然疑望到他越来越愤激，因此智力拼集启齿回答他。我目瞪口呆地说：

苏：特拉西马库斯啊，别为难咱们呀。我和波尔马奇斯在辩说中可能犯了一些小罅隙，但我保证咱们毫不是有利的。假定咱们寻找的是金子，你合计咱们会因为相互吹捧而失去找金子的契机吗？而咱们在寻找的正义远比金子更珍贵，你还会说咱们在假心伙同，没尽全力寻找说念理吗？不！我亲爱的一又友，咱们是最渴慕得到说念理的东说念主，但本色上咱们作念不到。因此，你们这些无所不知的东说念主应该恻隐咱们，而不是生咱们的气。

特：何等典型的苏格拉底式回答啊，这便是你一贯的反讽作风！我不是早就猜想了吗？——我难说念莫得提醒过你们，岂论问他什么，他齐会拒却回答，还试图借反讽或是推诿往来避回答吗？

苏：特拉西马库斯，你是一位玄学家。你应当知说念，如果你问一个东说念主什么数字粗略合成十二，疑望不可让他回答六乘二、四乘三，或二乘六、三乘四——“因为这种谣言劝服不了我”。显着，如果你这样问问题，那么没东说念主能回答你。假定那东说念主反驳你：“特拉西马库斯，你说这话是什么意旨说念理？不可回答你认为是正确的谜底，难说念我要回答其他罅隙的谜底吗？这便是你的意旨说念理吗？”那你又该若何回答他呢？

特：说得好像这两种情况疏通相同。

苏：难说念不相同吗？哪怕不相同，难说念被提问的阿谁东说念主不该说出他认为正确的谜底吗？你我还能拦阻他说出口吗？

特：我猜你会用那些不可回答的复兴来应付我吧？

苏：我认为会，哪怕有风险，只消念念考后我歌咏某个谜底就会这样回答。

特：若是我能给你另一个更好的正义的界说呢？你该受什么措置呢？

苏：是该受措置！——由于我的无知，我应向聪惠东说念主学习——这便是我该作念的。

特：什么？莫得任何代价吗？想得倒是挺好意思的！

苏：等我有钱的时代我会赔钱的。

格：苏格拉底，你有钱啊。还有你，特拉西马库斯，不必驰念钱的问题，咱们齐会为他出一份的。

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